但是我相信一个真正的理想主义者是务实的，你既要活着，还要为理想奔命，确实比较辛苦。但是我坚信一点，阿里巴巴的第一个产品是我们的员工，其次才是我们的软件、技术，再其次才是淘宝网。所以，只有我们的员工变化了、成长了，我们的客户、产品才会发生变化。所以，这一点是我们坚持的。

阿里巴巴创办的前四五年内，每次有新员工进来，我一定花两个小时跟大家交流，我跟大家讲清楚，我一定不承诺你们会有钱、不承诺你们会当经理、不承诺你们会买到房子、买到汽车之类的，但是我承诺你有眼泪、委屈、冤枉、倒霉，我们公司一个不会少，都会给你的。前面几排很多阿里的老员工都听我讲过，我说到我们公司来一定会有冤枉、委屈。当年大家喜欢加入IBM、加入微软，今天我觉得人们对这个兴趣不是太大，从工作条件来讲，淘宝、阿里巴巴绝对不比他们差，但是我就在公司内部坚决反对班车。很多人说我住得很远，路上来回一个小时、甚至一个半小时，最好有班车，我说你什么都可以有，就是不能有班车。为什么?因为我看所有国有企业都有班车，都关门了。

我记得我在上夜校当老师的时候，也叫走穴，骑自行车到一个工厂门口，我发现很多人排队等着那，后来有一天我也等着那，五点钟铃声一响，班车来，大家全回家去了，大家不热爱工作。我觉得如果我们关心、热爱员工，他就该早上起早坐班车，你替他安排好的人不可能会成功。阿里巴巴是相对和谐的团队，其实我们看北大和阿里巴巴没什么区别，但是以前我们所有的员工到杭州来找工作，我们是不安排宿舍的。我说如果你连房子都找不到，我并不相信你是个人才，自己找房子去。他必须得跟人打交道，我们不需要读书都能撞电线杆的人，我们需要的是会生活的人，我们公司倡导的是认真生活、快乐工作。

工作不要太认真，生活要认真，只有认真对待生活的人，生活才会认真对待你，工作只是生活中的一部分，工作不是你的全部，工作如果压力很大，不开心，你是不可能有创新的。

所以，我觉得我们公司最主要的是有一批员工，而这批员工的核心，大家要想在一起。当然我是从六万到员工，现在只有25000名员工，我自己觉得离开的人有各种各样的纠结，因为爱这家公司，外面称之为洗脑，我们称之为被这家公司价值观所影响。我从来没骗过大家，我说进来以后，我们是坚持为小企业服务，坚持做电子商务。员工进来的时候，我跟大家讲过，我们有眼泪、悲伤、委屈、倒霉，每天晚上加班，反正很辛苦，我从来没骗过大家。

创业者应该具备什么思维?

创业者一定得乐观，加入阿里巴巴集团，你不乐观、不对未来的事情进行判断，你不可能坚持的。每个人都想创业、想成功，其实真正成功是你心里面的成功，你懂得分享、懂得倾听、懂得妥协、懂得坚持。这些学会了，自然而然很多事情就学会了。我不懂技术，我也不懂财务，你们问阿里人，我什么时候跟阿里人讲过今年我们这个部门要挣多少钱。15年来，我从来没花15分钟讨论怎么挣钱。我花时间把这些人训练成本来会笑后来学会了哭，再学会怎么笑，面对所有的挑战，我们怎么去处理。因为这些人变了，我们和社会才会变。所以，我们这家公司15年来没变过自己的使命，让天下没有难做的生意，我们坚持我们自己的价值观，我们坚持认为在没有钱的时候我们向往未来，今天我们公司应该很有钱了，我们还是向往未来。

我看了很多传闻，我不懂技术，但是我希望阿里巴巴为技术增加生命力，今天我们希望为数据注入灵魂。

如果技术没有生命力，我见过太多的技术人员坐在研究室，最后一点用没有，多少技术死在实验室里，活出来的才是好技术。创造社会价值，让无数人受益才是好技术，对不对?我觉得阿里巴巴不管怎么样，有几千万的小企业在用，有几亿的消费者在用，这就是好技术。同时，一分钟能够抵挡1700万人同时访问，这个就是好技术。我们如何在未来数据时代，让数据加入灵魂?我最近在乱想，因为我不是技术，我不怕丢人，我乱想，计算机比人厉害就是智商比你高，我们小时候说人智商高，就是这个人记忆力好，过目不忘。小时候说会背唐诗、会背作文的人聪明，算术算得快的人聪明，我小时候算术算不过人家、背书背不过人家，今天发生计算机全部取代你。接下来可怕的是有了大数据之后，计算机的情商都比你高，计算机本身带有情商，各种各样的数据，如果计算机有一天情商和智商都比你高的时候，那是很可怕的。我觉得我们今天要思考让技术富有生命力，让数据带有灵魂，这个数据要为社会的发展注入正能量。