新浪科技讯 12月6日消息，联想控股董事长柳传志在“WISE-2016独角兽大会”上表示，他已经获得了两个自由，财务自由和时间自由，我没有马云那么阔，财务虽然自由，但是我相信比王石自由度还是大点儿。

“我创业时的想法，就是要让中国人有自己品牌的电脑，而且要站在世界前列。但是到我这个年龄段，我觉得我要换一个活法了。”

不过柳传志也告诫一些成功退出的创业者，拿了钱之后想干什么完全取决于自己想干什么。当一个人抓住机会以后，创业成功之后干什么要好好思考。如果不思考的话钱花了出去，和北京郊区的“拆迁户”没有区别。

他说，创业需要不断向前的能力，同时又要有根据形势怎么调整自己的战略，怎么凝聚队伍等等，这些东西是创业者必须要认真学习的，这些东西要是躲不过去的话，机会一过就会掉下来。

“创业者能不能变成企业家，就是还有没有更高追求的问题。不停有追求，并且能经得起打击，是创业的必备条件，但即使有着两条，失败的几率还会很大。创业者要有持续学习的能力。”柳传志表示。(余一)

以下为柳传志和主持人对话实录：

刘成城：我刚才跟柳总在VIP室交流的时候，他一直说最近很少来参加会议。您刚才也听会务说一会儿会跟我们读一个创业者宣言，您要支持一下我们创业者吗？

柳传志：咱们俩对话有15分钟的时间。我的第一个原则是，咱俩的对话得在15分钟的时候截止。所以，前面的虚话我就不跟你说了，咱俩就你问什么、我问你什么，互相开始战斗就行了。

刘成城：没问题。

柳传志：我看着时间呢。

刘成城：很多年轻的创业者没经历过周期，可能您对互联网有一些看法，比如说前两年我们真的觉得互联网无所不能，什么东西都得+互联网，但现在也有些质疑，您怎么看这种创业者心态？

柳传志：在2000年前后的时候，已经有过一轮互联网高潮了。那轮高潮到今天，有一些很成功了(像BAT都是在那期高潮中)，但是在那次高潮中也有很多做得很不错的知名公司衰败下去了。这里面的原因到底是什么，你能帮我说说吗？

刘成城：咱们今天请了很多独角兽CEO来，我觉得可能很多公司只是借了那个势起来，但是没有做一些立足长远的准备吧。

我印象很深刻上次在湖畔上课听邵晓锋讲课，回来之后我跟我们同事说了一句话，我说我们自己公司做了5年了，我们要再做5年靠的不是又发现什么新的机会，或者是又有什么新的商业模式，而是我们能不能在人的方面、组织方面、企业文化方面做得更长远。所以我们在今年6月份开始提了这么一个概念，开始做一些更长的布局。但是我不知道我理解的是不是太肤浅，您怎么看？

柳传志：我总体觉得比如国家政策的变化，或者某一门行业技术的创新、业务模式的创新，都会给其他行业(或者本行业的企业)带来机会。

由于互联网技术的发展机会到来了，站在风口上猪也能上天，这是机会。但是抓住这个机会以后能不能待得住，这本身是能力的问题，不仅是机会的问题了。所以在抓住机会之后是不是能够生存得住，这是一个能力。像片子里讲的抗击打，不断向前的能力，同时又要有根据形势怎么调整自己的战略，怎么凝聚队伍等等，这些东西是创业者必须要认真学习的，这些东西要是躲不过去的话，机会一过就会掉下来。

刘成城：这些道理好像我们都一直说，我们也接触一些比我们资历更浅一点的创业者，我也会跟他们讲一些我们的经历，可能我们觉得他们听懂了可能能省2个月、6个月的时间，但是为什么大家总是听不懂呢？

柳传志：懂和不懂都是这样的，由于你做了3、4年了，所以我们俩谈话的时候，我说什么是能力你就立刻能够想到，在你融了资以后，如果不做到一定程度，你的现金流就会断，那你于是就要去第二次融资，在第二次融资之前给人要有什么样的表现，等等你会想到很多的问题，在这之中你也要想到你这个业务要分几块儿……如果你没有3、4年的经历，光给刚创业的小伙伴谈，他是听不明白的。

你在做天使投资，跟初创的人讲他拿了好的成果、好的项目，你要让他能听得明白的话，这你也得去琢磨，什么话他能听得明白。说了很多话也许对方听不明白，或者以后能够听明白(当时是听不明白的)，你还得选择怎么去鼓励他们。

刘成城：我问了一些创业的朋友(包括一些独角兽公司的CEO)，他们也有很多人生选择，咱们今天就聊一些大话题嘛，可能他们觉得您经历的更多或者比我们要更智慧，所以有一些假设的问题，您尝试着回答一下。

比如说最近某公司(20多美金的一个公司)要卖给另外一个公司，他问我退出以后应该做一点什么，他也有很多的迷茫。过去有些公司退出之后去做投资人，或者就玩儿去了，您觉得从您的价值观里面，符合您追求的，假设是您的话，会做一个什么样的事情。

柳传志：个人的追求是不一样的。

到我现在获得了两个自由：

自由一：财务自由。我没有马云那么阔，财务虽然自由，但是我相信比王石自由度还是大点儿。

自由二：时间自由。

你现在写的是要保持战斗继续前进，到我这个年龄段，我觉得我要换一个活法了，在这个活法之中我取得了两个自由，我就按这两个自由去生活。在我战斗的时候，我坚决想做的一件事情就是想要有中国人自己品牌的电脑，而且能站在世界的前列。

因为咱俩都是一个单位(科学院计算技术研究所)出来的，你今天在计算所的时候跟我那时候的计算所不一样，在改革开放前中国的计算机是非常落后的，完全不知道PC机为何物。所以当我后来有机会能够把PC机做大，做成中国第一，跟国外的大品牌相比能够在质量上、数量上都能占据优势的时候，这就是我最大的心愿了。

所以，假设我们那时候打不过人家(也许会败)，但是我会重整旗鼓再来，那就是变成我的一个愿景。

今天这家公司和另外一家公司，两个相碰的时候，可能要合成一家，他可能退出了获得了一笔钱，拿了这笔钱想干什么？完全是取决于他自己心里到底想做什么事儿。

我当时，在心里想做的事儿是定了一个目标的，所以我会绕一个圈再上。如果他已经做了那个事儿，那也许我宁可愿意在他的工作里，我认为他比我强，我支持。但是到了最后的终极大概就是这样，去享受财务自由和时间自由的愉快。

刘成城：我这个朋友是很迷茫的，因为他原来一直没有钱，突然有这么大一笔钱马上进口袋(超过1亿美金的现金)，其实这是一个巨大的变化，会有一个迷盲，他跟我说他不知道干什么，他想休息两年才能想明白接下来做什么。他之前创业可能不是愿景驱动的，就是一个机会碰着了，所以他会迷盲。

柳传志：那么你创业的初衷是什么？

刘成城：我们最早就是自己想创业，找不到方向。

柳传志：你为什么想创业，为什么不愿意在计算所里读研、读博士，科学院的工作条件也不错、薪金也不错。

刘成城：因为从来没想过这个事儿，因为我觉得我要干点儿事儿，就是这样。

柳传志：你为什么要干点儿事儿，你在科学院里工作不也是干点儿事儿吗？

刘成城：不太一样。

我觉得那个时候的状态是，我也做了一些写代码的工作，那个时候我天天看一些比较前沿的东西(包括科研上的、产业上的)，我也想去实现一些东西，当时我们也做过好几个APP，后来总是失败，做完了就没有下文了，所以后来我们就想去研究一下别人怎么创业的，然后就开始写36氪，这是最早的原因。

不是说创业，最早我们就是想做一个软件，让所有的人都能用上，什么软件没有想好，反正就是别人用上我就有成就感，是这种想法。

柳传志：其实你创业跟我刚开始的创业目标是有一致性的，其实还是更想体现自己的价值，你觉得仅在科学院写软件，写完了放在那儿未必能很好地用，没有充分体现你的能力和价值，是这样吗？

刘成城：也没有人知道我写了这个软件。

柳传志：实际上就是你觉得你自己的价值没有被充分发挥出来，所以你自己想决定你要做什么事情。

但是每个人都有不同的创业目的，比如说有的人就是过不下去，生活非常艰难，找工作都找不着，然后就创业了，所以创业的目的真的是不一样的。

当这个人抓住了机会了，这时候他退出了拿了这笔钱以后，真要干什么他确实应该好好地学会思考，假定他不思考的话，这笔钱很快就会花出去，那他这个创业就跟北京郊区很多农村的农民占了一块宅基地，国家拿高价把宅基地买下来，然后他们就有了很多钱(这是真事儿)，拿了这个钱就不知道怎么花了，就开始赌博、喝酒、兄弟之间打官司。

如果创业是这么碰到的机会，跟卖宅基地没有什么不同。因此拿到了这个钱以后，他可能不认真考虑下一步怎么做，那真的就没什么很大意义了。

所以今天你说创业者能不能变为企业家，实际上这里边有一个问题，就是你下边还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能经得住击打，能经受住击打，能有追求的人失败的可能性还是非常大的，更重要的一条是要有学习能力(有智商、有情商)，知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍。所以光有那个还是不够的。

刘成城：明白了。

柳传志：我觉得你早就明白了，你不用跟我客气。

刘成城：最后我问一个历史性的话题(在联想也发生过)。我们今天在讨论的模式创新和技术创新，因为今年很多人说中国的创业环境不好(当然其实美国也没好到哪儿去)，因为中国很多都是模式创新，又开始有很多技术创新。其实我也看了很多技术创新的公司，我觉得很多技术创新的公司真的离商业很远(除非你做的技术正好是现在产业链上需要的，有一些公司B2B式地采购你)，这个争论在联想的历史上也是有的，您现在怎么看这个事儿。

柳传志：你的问题是中国的创新主要是模式创新过多、技术创新不够。

我这个观点是不同意的，我觉得是时间没到。中关村最开始的时候被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展以后，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，中国的资本进来了以后(天使投资、风险投资)有了大量的钱，这样配套了以后才成功的，所以是需要时间的，过去中国连模式创新都没有。

我相信随着时间的积累，如果中国的体制是走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。

我很想阐述这个观点，但是因为时间的关系，我就讲到这里。