互联网时代需要企业家作造钟师，造和时代同步走的钟

记者：互联网转型会有波动，但波动大了这么大的企业能够经受得起吗？

张瑞敏：当然，我们向自己开刀最后是不是一定能成功真的很难说。因为这一种颠覆要掌握好度，力度不够推不动，力度过大可能就会颠倒了，倒掉了。

传统的企业是一条线，互联网时代的企业是另外一条线。我认为这两条线是平行线，没有交点。美国连线杂志主编凯文凯利到海尔来演讲时说，传统企业可能走到一个山的顶峰了，现在要从顶峰一直下来再重新爬上互联网的这座山。我跟他说，这个不大现实。海尔现在将近2000亿的销售额，不能到谷底变成零再向上爬坡，那吃饭都成问题。我的理念是处理好破和立的度，有破有立，破中有立。这个很难，破了这边那边立不起来就惨了。我们现在就是要解决度的问题，到此时此刻这个度还很难把握，有时候觉得太慢想加快，一加快又会有大的波动。

过去中国企业先是都学日本的全面质量管理，后来又学美国，现在学谁呢？传统企业转型没有路标，我们是自己在这儿摸索。摸索的过程就是一个破立的过程，但这个度掌握不好可能摸索就会出问题。

记者：您对海尔在互联网时代的命运担心吗？这个时代我们需要什么样的企业家？

张瑞敏：我们的目标是希望能够跟上这个时代的发展。现在这个时代，中国制造业再走原来的那种发展路径不行了。这个时代发展很快，你随便哪一次稍微没有跟上，瞬间就没了。所以我们大厅里放的那个雕塑就是提醒自己：人不能两次踏入同一条河流。时代就是一条河流，当你抬起脚再一次踏进去时，已经不是原来那条河了。传统经济时代，虽然也有变化，但互联网变得更快，再大的企业，一夜之间轰然倒塌也是可能的。

一个企业如果仅仅依托企业家一个人，也是蛮危险的。就像《基业长青》里面说的，一个基业长青的企业很重要一点就是，企业领导人应该是“造钟师”而不是“报时人”。做报时人就等于说所有人都要听这个人的，但是企业家要造和时代同步走的钟，这样你这个企业可能就会延续得比较长。我就希望在海尔造成一种大家都能挑战自我的机制。