库克:是这样的,我们从没料想到人们的这些详细资料,即从不同来源获得的非常细致深入的个人信息,竟会真的存在。所有个中联系,也就是如果有人有意这么做,他可以用这种不光彩的方式使用这些数据,这种情况在我们的生活其实是有可能发生的,但这种情况本不应存在。
斯威舍:没错。
库克:这种情况根本不应该被允许存在。所以我认为,最好的监管,就是没有监管,而是自我监管。自我监管是最好的监管方式,因为你不得不承认,监管会带来意想不到的后果。然而,事态显然过于严重。我实在觉得,是时候需要一些人坐下来深思熟虑我们在这件事上到底该怎么做。
海耶斯:但是,我脑海中的怀疑声音在说,你已经拥有了其他科技公司更为依赖的那些东西。所以,你现在开始呼吁监管,因为这毫无疑问对你来说是一种优势,因为一旦对隐私问题采取监管措施,受到严重打击的不会是苹果,而是Facebook和谷歌等。
库克:那你脑海中的怀疑声音可能犯错了。事实上,如果我们愿意,我们可以利用用户信息赚更多的钱。如果我们的用户是我们的产品,我们可以赚大把的钱。但我们选择不这么做。因为我们不需要……我们的产品是iPhone,是iPad,是Macs,是HomePod和Watch等等。如果我们能说服大家购买这些产品,我们也能赚点小钱。但是你们——消费者,不是我们的产品。
斯威舍:接下来,Facebook、谷歌还有其他公司,会发生什么?参议院听证会等等,肯定会有很多类似的事情。
库克:我觉得各个公司的处境都不一样。而且,我觉得大家有必要清楚的一件事是硅谷也是多样化的。
斯威舍:没错。
库克:硅谷的公司,公司与公司之间,其实有很大的不同。所以,我觉得我们必须要做的一件事是,我们必须反思这些个人数据究竟是如何被滥用的。而且我的观点可能和你的也不一样。我可能会更多地倾向于隐私方面。我会假设每个人对个人信息分享的度是不同的,但是每个人都应有权知道他们在做什么。每个人都应知道他们放弃了什么。不仅仅专指数据,而是人们能从中得出的结论。比如说,当我知道这些和这些还有这些时,我可以推测出其他完整的事情,这些事情可以被滥用,用来反对我们的民主,也可以被广告主滥用。对我来说,当我查看某些东西时,突然之间我在网络上的一举一动都被跟踪监视,这是非常可怕的。我不喜欢发生这样的事情。
海耶斯:尤其是我还付了钱的时候!
库克:所以,我认为必须要做的是,必须考虑哪类信息公司可以持有。我个人认为数据之间的联系和数据来源十分值得考虑。当你拥有许多不同的属性时,当你是诸多不同属性的持有者时,我可以从这个属性中获取我了解到的关于你的信息,然后将其和我从其他地方了解到的你的信息组合在一起。对于人们来说,他其实没有其他合理的选择。
斯威舍:但是你还有第三方应用。
库克:是的。
斯威舍:这些第三方应用会获取信息。
库克:没错。
斯威舍:这就是问题所在,也是Facebook面临的问题,即第三方应用问题,越过Facebook收集用户信息。所以,首先,你会怎么做?你会采取那些措施来管理第三方应用呢?因为我觉得,监管也是Facebook面临的一大问题。所以,再一次地,如果你是马克·扎克伯格,你对此会怎么做?