海耶斯：显然，在我们国家，对于移民的情绪和言论目前十分紧张。我读到一个有趣的新闻关于大学报道的申请美国留学的海外留学生数量正在明显下降。这无疑跟白宫发出的信息有关。但苹果雇佣大量的移民，你们看到了哪些情况？在当前政治环境下，招聘海外员工来这里工作有没有变得困难一些？

库克：在学生签证这个问题上，我想政府的态度是一个问题，但学费过高也是一个问题。学费过高不仅影响到我们国内的人，也影响到国际学生，而且其他国际学校也越来越具有竞争力。在苹果的情况是，我跟我们公司的很多员工聊过这个问题。作为一个美国人，我真的，非常非常反感暂缓遣返计划（DACA）。暂缓遣返它已经不是一个移民问题了，而是一个道德问题。这是一个严肃的道德问题，而这核心所在确实我们这些美国人。我们中间谁会认为这是我们的权利，把年幼时就来到美国，只把美国作为他们自己的家，而在其他地方没有自己的家的人赶出这个国家呢？这完全说不通。而且我也反对枪支。所有枪支都应该予以管制。

斯威舍：那么，苹果和其他所有技术行业和人们，或多或少都受到影响。你们能为此做什么你？

库克：你可以推动国会，推动政府。

海耶斯：你是否在为此游说政府？

库克：当然。私下里我一直在讨论这个问题。我觉得人们可以心平气和地讨论美国的未来移民政策。

海耶斯：我可以问一个关于科技和教育的更广泛的问题吗？因为这些年来，科技和教育之间的关系正变得越来越微妙。显然，硅谷非常依赖这种关系，你需要了解编程和有良好教育背景的人才。并且很多科技圈的人都热衷于将教育视为一个亟需解决的问题，比如比尔·盖茨退休后成立了盖茨基金会，接着是扎克伯格等等。但是效果不怎么样，人们领受到很多教训。很多解决方案试过之后发现，事实比想象地更难。从跟你合作的人的交流中，你是否也感受到了这种教育的挑战？

库克：我觉得……我们已经学习了四十多年，所以，情况还是有很大的变化的。我觉得太多的人只是站在一边指手画脚，指责教师或指责政府或指责这个那个。但是，老实说，在我们看来，教师是最宝贵的资源。我们不认识技术可以取代任何教师。我们相信技术可以帮助教师。我们的产品只是工具。我们开发工具是为了让人们更好地工作，不是吗？工具帮助我们，而不是取代我们。所以，重要的是善于启发的教师。幸运的是，我遇见到的99.9%的教师都非常善于启发。

斯威舍：你说，很多工作就业人员不足。但是，你怎么能说，编程就是问题的答案呢？

库克：我希望美国变得强大，这是第一位也是最重要的。我相信，这一愿景的一个基础是，每个人都应该了解编程。我认为当今的环境中，软件与我们日常生活息息相关，从你获取新闻的方式到你购物的方式等等。软件或者说编程无非是自我表达的一种方式。它是一种语言。编程的核心技能——批判性思维、问题解决能力等等——都是现代生活中必须的生存技能。你需要批判性思维来判断什么是真什么是假，不是吗？

斯威舍：你需要的不仅仅是这些。

库克：没错。但是解决问题的能力始终是最基础的能力，对不对？不管是从事建筑建设还是农业，不管在哪个行业，解决问题的能力始终都是最基础的能力。因此，我们不是说要让所有人都成为软件工程师。大多数人都不会选择这条路。但重要的是，人们要能够了解编程的基础知识，就好比人们了解基础数学知识或其他核心主题一样重要。