《财经》：你认为“中国发展的方向和道路”是什么？

柳传志：现在国家尊重和支持企业家，希望发展企业，企业可以缴纳更多的税收，政府通过二次分配的方式提高社会福利，让全体人民生活好起来。道理很明白，如果把企业资产全都瓜分了，那就是杀鸡取卵。“春江水暖鸭先知”，企业家最早感受到了国家的这种变化，比如说现在给中小企业找麻烦的事就少了，企业并购的报批手续少了，竞争越来越公平。

当然，现在那些弱势群体还没有感受到，因为改革成果还没有来得及惠及到他们身上。估计再过一两年的时间，经济逐渐走上正轨，老百姓就能得到实惠。到那时，老百姓就会叫好，公务员的工资也可以提高，就能够形成一个良性循环，社会和谐起来，中国就会向更好的方向前进。

《财经》：但是有些人会说，你们企业家也是公民，如果只是“在商言商”，怎么尽到一个公民的责任？

柳传志：2008年我观看北京奥运会开幕式，那么壮观，那么恢宏，当时我心里除了自豪感，还在想，这么多钱不都是国民缴的税吗？中国政府财政收入年年增加，民营企业有很大的功劳，这是大家辛苦劳动的结果。

所以我觉得，按章缴税，不偷税漏税，这就是企业家的公民责任。企业家还应该扩大就业机会，善待员工，在一次分配中尽量减少差别。另外，保证产品质量，推动商业诚信，在有能力的基础上做公益活动，这些都是企业家用实际行动来尽到公民的责任。在这个基础上，我们再说些能说的话，就够了，不能说空话。

说空话最容易。最典型的就是1919年火烧赵家楼的那几个学生领袖，日本人真来了，好几个都当了汉奸，而被打的所谓“汉奸”却坚决不当汉奸。所以，我们企业家还是要好好地用自己的实际行动来尽到作为公民的责任。

《财经》：本轮改革如果能够在2020年顺利完成，你期望到那时中国将出现一个什么样的局面？

柳传志：我希望，经济上，能够形成正向循环，内需拉动成为国家发展经济的一个长远持久的动力。政治上，形成现代的治理结构，从制度上保证“依法治国”落到实处，人民财产权利和民主权利得到有效保障，企业家安心创业，不再为资产安全和人身安全担忧。另外，我希望中国人民形成强大的凝聚力。不仅国家富裕起来，人民有追求、有信念，民族的正气也能够树立起来，让中华民族真正屹立于世界民族之林。