我觉得那个时候的状态是，我也做了一些写代码的工作，那个时候我天天看一些比较前沿的东西(包括科研上的、产业上的)，我也想去实现一些东西，当时我们也做过好几个APP，后来总是失败，做完了就没有下文了，所以后来我们就想去研究一下别人怎么创业的，然后就开始写36氪，这是最早的原因。

不是说创业，最早我们就是想做一个软件，让所有的人都能用上，什么软件没有想好，反正就是别人用上我就有成就感，是这种想法。

柳传志：其实你创业跟我刚开始的创业目标是有一致性的，其实还是更想体现自己的价值，你觉得仅在科学院写软件，写完了放在那儿未必能很好地用，没有充分体现你的能力和价值，是这样吗？

刘成城：也没有人知道我写了这个软件。

柳传志：实际上就是你觉得你自己的价值没有被充分发挥出来，所以你自己想决定你要做什么事情。

但是每个人都有不同的创业目的，比如说有的人就是过不下去，生活非常艰难，找工作都找不着，然后就创业了，所以创业的目的真的是不一样的。

当这个人抓住了机会了，这时候他退出了拿了这笔钱以后，真要干什么他确实应该好好地学会思考，假定他不思考的话，这笔钱很快就会花出去，那他这个创业就跟北京郊区很多农村的农民占了一块宅基地，国家拿高价把宅基地买下来，然后他们就有了很多钱(这是真事儿)，拿了这个钱就不知道怎么花了，就开始赌博、喝酒、兄弟之间打官司。

如果创业是这么碰到的机会，跟卖宅基地没有什么不同。因此拿到了这个钱以后，他可能不认真考虑下一步怎么做，那真的就没什么很大意义了。

所以今天你说创业者能不能变为企业家，实际上这里边有一个问题，就是你下边还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能经得住击打，能经受住击打，能有追求的人失败的可能性还是非常大的，更重要的一条是要有学习能力(有智商、有情商)，知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍。所以光有那个还是不够的。

刘成城：明白了。

柳传志：我觉得你早就明白了，你不用跟我客气。

刘成城：最后我问一个历史性的话题(在联想也发生过)。我们今天在讨论的模式创新和技术创新，因为今年很多人说中国的创业环境不好(当然其实美国也没好到哪儿去)，因为中国很多都是模式创新，又开始有很多技术创新。其实我也看了很多技术创新的公司，我觉得很多技术创新的公司真的离商业很远(除非你做的技术正好是现在产业链上需要的，有一些公司B2B式地采购你)，这个争论在联想的历史上也是有的，您现在怎么看这个事儿。

柳传志：你的问题是中国的创新主要是模式创新过多、技术创新不够。

我这个观点是不同意的，我觉得是时间没到。中关村最开始的时候被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展以后，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，中国的资本进来了以后(天使投资、风险投资)有了大量的钱，这样配套了以后才成功的，所以是需要时间的，过去中国连模式创新都没有。

我相信随着时间的积累，如果中国的体制是走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。

我很想阐述这个观点，但是因为时间的关系，我就讲到这里。