主持人：但是这个用户体验，我们不能给它简单的理解为化繁为简吧，像您刚才说的那个开关，比如说让它更简单起来，它使用起来就更方便，但是不能简单理解为就把复杂的东西变简单吧？

葛列众：那肯定不是。我刚才讲了门开的朝向问题，你不能把它归结为从复杂到简单。其实做一个门朝里开朝外开其实是一码事儿，换句话说这里面不是一个从复杂到简单的问题，而是考虑人的需要的问题，是习惯性的问题。

人机界面无处不在


主持人：可能大家对人机界面也不是很了解，您能给简单介绍一下吗？
葛列众：人机界面在我们公众心理学里是这样的，人指的就是用户。比如说我们坐在椅子上的人，打键盘的人，我们把人使用的东西都当做机器，比如键盘，比如椅子，人机界面指的是我们人和机器操作的时候要互相去互动，比如说开关要去按，椅子要去坐，这个人和机器的交接面我们就叫做人机界面。我们为什么要讲人机界面要设计好？就是说我们要设计的让我们人和机器交互的时候能够有很好的PK。
比如我举个例子，大家都知道标准键盘，就Q、W、E、R、T标准键盘。如果你用打字机你也知道这个键盘的布局跟打字机是一样的，其实这个键盘设计，工程师很简单的就想，直接把打字机的键盘移过来就完事儿，但是其实它在运行以后，按我们现在人说不知道浪费了多少钱，怎么回事？原来打字机的时候，后台响应是用机器响应，人在前台是用手指打字，那个时候人的手指速度要比后面机器响应要快。后来工程机就想了很简单，我让打的时候要复杂一点，让人的手指距离多一点，以配合后台的响应速度。所以这个键盘是故意让人们不好打，让人的速度慢，适应后台机器的响应速度。
主持人：原来是这样。
葛列众：这样设计出来以后，对打字机来说是好事情了，因为后台的机器响应速度和手指速度很配合，这是故意让人们反应速度慢。到了计算机就不一样了，到了计算机以后后台响应速度太快，人的打字速度慢，这个时候标准键盘就变成很笨的设计了，在这种情况下，后来国外人还专门做了研究，又设计了一个键盘，他那个键盘做了很多改进，具体细节我就不说了。改进以后，它可以使人的大字速度提高25%，什么概念？我的计算机内存也好，CPU响应也好，全部都不改，我只需要把键盘位置改一改，我的打字速度就调整25%。因为我们做文档的时候，如果你一天花四个小时去做文档，你速度提高25%，那就节约了很多时间，创造了很多财富，对老百姓来说是很好的事情，所以这个就是典型的人机界面的设计。我们要使人和机器配合，配合以后这个效率就高，这个效率高了，还可以创造很多财富。

主持人：所以人机界面，不是简单的就是一个屏幕，我们看到的比如电视、电脑屏幕和键盘，连一个开关它也是人机界面。
葛列众：那绝对是。从我们的概念当中，凡是所有和人有关的，要人去操作的东西，我们都把它当做一个机器。比如袜子。
主持人：袜子也有人机界面？
葛列众：当然了，有的袜子设计出来登山的，有的袜子设计出来走路的，有的袜子设计出来是不同季节用。换句话说你这个袜子对人的脚来说，也是人机界面。
主持人：也就是说我全身现在都是人机界面？包括衣服和裤子。
葛列众：那肯定。
主持人：和桌子、椅子这些都是。

葛列众：你说的太对了。比如说你的座椅，据我所知，设计座椅的时候很少去考虑人的座姿。其实最应该考虑的是人的座姿。国外做把椅子做出来以后，他给你下保证，如果你坐我这把椅子，坐5年，你如果发生颈椎病，我要负法律责任。