主持人：这么严格。

葛列众：对，因为它设计出来符合你的工作特点，让你能够不会产生颈椎病。所以座椅很有学问，这就是人机界面。

用户体验不能只是搞噱头

主持人：这个人机界面看来是跟用户体验非常紧密结合的，我看您之前主持了很多项目，像例如美的、方太这种，比如冰箱也会有用户体验吗？这不就是打开放进去，关上，这不就是很简单的过程嘛。
葛列众：没有啊，冰箱很有这个学问。比如说你这个空格子怎么放，放了以后，人弯腰弯下去的频率减少，大小设计了以后，方便去拿，这个很有学问。现在我知道，海尔冰箱专门有一个用户体验中心，专门做设计的。还有微波炉，大家都知道微波炉概念，技术在很久前。但是怎么能做的好？举个例子，我们到方太研究院，他们就问我说，微波炉现在做的情况。据我们所知，微波炉买来以后，你必须看说明书，不看不会用，而且微波炉买了以后，你可能只用到10%的用途，还有90%用途没有用，这是什么问题？为什么你不会用呢？有时候连设计人员都不会用，为什么？
主持人：因为太复杂。
葛列众：因为它的人机界面，它的操作流程太复杂，这个人都看不懂。所以我们跟他们合作的核心问题是什么？就是让微波炉出来以后，很多人都会去用。所以现在界面我们叫傻瓜界面。其实我们讲公众心理学，是希望从这个角度去使这个产品上升的更高一档。

主持人：有一些产品它会提出一些理念，比如像之前有一些手机品牌，它提出说做最好的用户体验，让它的手机是没有说明书的，您对他们这个看法是赞同的吗？

葛列众：我不知道作为一个商家，它有一些营销的概念，或者是噱头的概念，这个我先不做评价。从我的角度来看，这种说法还挺有意思的，但是关键是它能不能做到呢？所以我就在质疑很多问题，很多人说我们要把心理学的什么什么规律运用到什么什么设计当中去。后来我想这家伙胆子真大，因为从我的学习理念，我知道心理学好多东西我自己都没搞清楚，你怎么去用呢？所以我有时候就把这种当做一种营销。刚才你说的不看说明书就能操作，我觉得这个概念很好。但是如果说你不看说明书，消费者能够用，你有没有具体的使用来证明这一点呢？这个很重要。而且你来做实验，到底是专家还是消费者还是从来没用过的手机？比如说我请了很多专家，肯定会用，因为他本身有经验，如果你请从来没用过的用户来做，看看是不是真的会用呢，这个很难保证。这种理念，从专业角度来说，我觉得是很好的，但是到底能不能做到，这是一个非常值得去考虑的问题。

用户体验需符合消费者需要


主持人：所以您刚才也说到，一个产品它生产出来以后，一定是被消费者使用，消费者说好，这个产品才能说是好的。在产品没有上市之前，没有到消费者手里，消费者就提不出建议。但是如果当这个产品已经上市，在消费者使用过程中发现问题，可能就已经晚了，咱们在产品上市之前，有什么能做的是能让这个产品更符合消费者的想法呢？

葛列众：你刚刚说的问题其实是好几个问题，第一个问题是说，我们做一个产品以后，一定要满足用户的需求。先来看这个问题，我觉得一款产品做出来，符合消费者的需要，这个概念是挺好的。但是是不是所有的产品都这样呢？就很难说。因为有些产品可能本来是没有的，后来由于技术发展以后，我们做出这个产品来了，你怎么才能满足这个需要呢？在这种情况下，用户需要是第一，因为这时候是一个产品从无到有的概念，这个时候就要考虑我设计的东西在某些功能上能够符合消费者的某种需要，要从这个角度去考虑。