施振荣：最重要的是要从微笑曲线找出自己的定位，像我未来的定位一定想在最右端。一方面了解客户未来的需求，所以我也在积极研究华人市场消费的行为。为什么我做这个决定？是因为华人企业最差的就是这一块，反正我的思维是我不愁吃穿，也不靠赚钱。就把三十年、二十年以后最差的地方，因为要建立这个核心能力就要那么多时间，这个文化要建立好。我一定要做这个，把这个掌握好后，就开发我想介入领域的服务或者产品。

至于前面的规划好了以后，所有现在在两岸有的这种分工，我就去外包，替它整合起来，实际上苹果就是这样。苹果在美国就是做这个事情了，甚至于跑到台湾来看两年以后的东西是什么，有什么技术，那我跟你合作做这个技术，把它整合起来，甚至你不能再卖给别人，至少有一个时间的把控。

专业可以借助到，风险也会降低，弹性也会很大，面对整个动态的客观环境是相对比较有利的。反过来我们要看整个产业的核心能力，为什么我在台湾的不断提出全球华人优质生活创新应用的示范中心，因为整个相对能够掌握优质生活的，台湾相对比大陆更有经验。我把这个做了以后，在大陆能够提供服务的话，慢慢就建立核心的能力，同时也可以借助现有产业很多的专业分工。而且他们也希望有新的应用，对于它来讲附加价值更高，这就是共创价值、利益平衡的思维。

腾讯科技：如果用微笑曲线来解释日本企业遇到的问题，比如像索尼这种巨头现在在研发、营销层面都会遇到一些问题？

施振荣：已经二十年了，文化不同。我记得十几年前我到过索尼，听到我的微笑曲线很认同，就要他们高层也来了解。了解也没有用啊，它的文化不是整个组织的文化，还有社会文化、产业文化，你这样做没有人配合也做不好，现在他们都没有彻底认为应该垂直分工。

产业空洞化的名字是谁来的？是日本产业谈的。他们就怕空洞，实质上你做的可能是第一附加价值把它主动的空洞化。美国在这二十年来所走的路子，就是自动的空洞化，把它外包到亚洲和印度去，保持它的核心竞争力，所以硅谷也不断的有新的核心竞争力。现在有一点点要把制造引回美国的趋势，但是这个趋势我个人认为以美国的聪明才智不太可能是普普通通的思维，可能是比较自动化、比较高端和掌握技术的东西，利用这个机会以制造业升级的思维来做。

如果要人多了，老实讲连制造业要留在台湾没有年轻朋友去做，以前很多年轻人高中毕业以后要进工厂，现在哪有啊？都要进大学，大学以后都不做这份工作，都找不到人，工作很多但是没有人做。

美国同样的情形，为什么？比如看美国硅谷，只要台湾能做的东西，美国风险投资资金就不会在美国投资，别人已经移出去了，它就是往前看。日本的文化不是这样子，要自己掌握。在日本里面技术也不愿意转移。

我再把实际的案例告诉你，面板是IBM，记忆体是TI的。但是实质上真正转移的地方是日本，因为盒子在那边或者工厂在那边。这个案例我到日本厂商都去谈过，他们都说“NO”。日本企业就不愿意做技术转移，同样的情形转移的是从日本来的美国企业，都是日本的，因为美国的公司说要做，他们只能做。

腾讯科技：所以现在索尼把PC业务也抛出去了，这应该是一个开始吗？

施振荣：索尼算是日本企业相对比较国际化、开放的，甚至CEO是美国人。但是整个社会文化的阻力太大，像我在创业的时候谈人性本善，社会就有阻力的，我的亲戚朋友都有各种说法，你怎么人性本善呢？

文化是社会环境，你在公司相对时间不算短，所以我是把它关在公司里面慢慢塑造这个文化，但是一出门就有问题了。像我的美国员工，我讲了半天他似懂非懂。但是到外面去做业务回到家里看社会的形象，每天看到媒体都是美国的思维，我的思维在美国根本没有办法去影响，因为影响不了。所以索尼也影响不了日本的文化，包含孙正义先生在日本算是非常有成就的，在日本的文化里面也是属于非主流的文化。

腾讯科技：另类的。您也谈到要打造永续的企业，包括微笑曲线和王道精神的结合。就像您说的这种传统文化上，其实你是比较难以去改变的。怎么把王道精神传输或者灌输出去？怎么和人的行为结合起来呢？